DutchFitness.com Forum

PeterE · #31 18-05-08, 10:47

Citaat:

Origineel gepost door XXLtje

Zoals Jacky al aangaf hebben wij ( BB-ers ) een veel hogere eiwitinname dan "normale mensen" en zelfs ook als de meeste fitnessers. Hierdoor is het imo mogelijk om cardio na de KT te doen omdat de evt eiwitten die we zouden verbranden na de KT uit reserves komen die we gedurende de dag opbouwen en welke bovendien na de training weer worden aangevuld door een bvb eiwit-shake.

Eiwitreserve is spiereiwit. Om spiereiwit te bouwen moet je voldoende eiwit binnenkrijgen, je moet voldoende glukose erbij hebben en je moet anabool zijn. Teveel eiwit eten helpt niet. Wat je meer aan eiwit eet, wordt niet opgeslagen maar verbrand.

Maar stel dat je in de loop van de dag extra eiwitreserve hebt opgeslagen, dan is het toch evengoed zonde als je dat weer aan kardio gaat besteden terwijl het al in je spieren zat?

Citaat:

Met dat laatste in het achterhoofd en kijkend naar cardio na de KT kun je zeggen dat je tijdens de KT deze fase achter de rug hebt en je dus indien je gaat cardioën direct begint met vet verbranden.

KT gevolgd door 45min cardio = 45min vet verbranden
45min cardio = +/- 15min 1e fase = 30min ver verbranden.

Doe je dat 2x per week , dan kom je aan een 1/2 uur meer vet verbranding ,... wat in principe een extra dag "enkel" cardio zou betekenen.

Dit klopt niet.
Ten eerste, het is niet zo dat je vet verbrandt tijdens kardio en koolhydraten tijdens KT. Je verbrandt altijd vet én koolhydraten (en een beetje eiwit). Als je kardio gaat doen gaan vetverbranding en koolhydraatverbranding beide omhoog. Daar zit geen wachttijd in. Het is niet zo dat eerst de koolhydraten op moeten zijn voordat de vetverbranding begint. Die vetverbranding was al bezig en die stopt echt niet even om te wachten tot je een halfuur getraind hebt of zo.

Ten tweede, als het om vetverbranding gaat gaat het niet om wat je tijdens een bepaalde inspanning doet, maar om het gemiddelde over de dag. Je verbrandt immers de hele dag door vet, niet alleen tijdens kardio.

Hoeveel vet verbrand je dan op een dag? Nou, zoveel als nodig is om het energietekort aan te vullen. Als je gemiddeld op een dag geen energietekort hebt, zal je netto geen vet verbranden. Als je wel energietekort hebt (dus je verbruik in kcals is hoger dan je kcal inname) dan zal je die dag wél vet verbranden.

De tweede energiereserve is eiwit, daarvoor geldt hetzelfde: een dag energietekort levert netto eiwitverlies, energieoverschot levert netto eiwitaanmaak.

Nu komt het belangrijkste: er zijn maar twee energiereserves, namelijk vetmassa en eiwitmassa. Samen regelen die de opslag van energie die je binnenkrijgt maar niet verbruikt, en samen vullen ze een energietekort weer aan. Dus je moet je niet zozeer richten op de direkte vetverbranding, maar op het behoud van de spiermassa. Spiermassa is gemakkelijker verloren dan gewonnen. Daarom moet je dus geen nuchtere ochtendkardio doen, of te lang doortrainen.

XXLtje · #32 26-05-08, 08:53

Citaat:

Origineel gepost door PeterE

Eiwitreserve is spiereiwit. Om spiereiwit te bouwen moet je voldoende eiwit binnenkrijgen, je moet voldoende glukose erbij hebben en je moet anabool zijn. Teveel eiwit eten helpt niet. Wat je meer aan eiwit eet, wordt niet opgeslagen maar verbrand.

Maar stel dat je in de loop van de dag extra eiwitreserve hebt opgeslagen, dan is het toch evengoed zonde als je dat weer aan cardio gaat besteden terwijl het al in je spieren zat?

Dit klopt niet.
Ten eerste, het is niet zo dat je vet verbrandt tijdens cardio en koolhydraten tijdens KT. Je verbrandt altijd vet én koolhydraten (en een beetje eiwit). Als je cardio gaat doen gaan vetverbranding en koolhydraatverbranding beide omhoog. Daar zit geen wachttijd in. Het is niet zo dat eerst de koolhydraten op moeten zijn voordat de vetverbranding begint. Die vetverbranding was al bezig en die stopt echt niet even om te wachten tot je een halfuur getraind hebt of zo.

Ten tweede, als het om vetverbranding gaat gaat het niet om wat je tijdens een bepaalde inspanning doet, maar om het gemiddelde over de dag. Je verbrandt immers de hele dag door vet, niet alleen tijdens cardio.

Hoeveel vet verbrand je dan op een dag? Nou, zoveel als nodig is om het energietekort aan te vullen. Als je gemiddeld op een dag geen energietekort hebt, zal je netto geen vet verbranden. Als je wel energietekort hebt (dus je verbruik in kcals is hoger dan je kcal inname) dan zal je die dag wél vet verbranden.

De tweede energiereserve is eiwit, daarvoor geldt hetzelfde: een dag energietekort levert netto eiwitverlies, energieoverschot levert netto eiwitaanmaak.

Nu komt het belangrijkste: er zijn maar twee energiereserves, namelijk vetmassa en eiwitmassa. Samen regelen die de opslag van energie die je binnenkrijgt maar niet verbruikt, en samen vullen ze een energietekort weer aan. Dus je moet je niet zozeer richten op de direkte vetverbranding, maar op het behoud van de spiermassa. Spiermassa is gemakkelijker verloren dan gewonnen. Daarom moet je dus geen nuchtere ochtendkardio doen, of te lang doortrainen.

Sry, maar toch mede door alle info tijdens mijn opleiding blijf ik erbij dat er bij cardio wel degelijk een "opwarm fase" is waarin je lichaam als eerst ( niet alléén ! dat heb ik ook nergens gesuggereerd ) voor het overgrote deel de snelst beschikbare energievoorraad aanspreekt,..... welke grotendeels bestaat uit Kcal met idd een wat relatief gezien kleiner deel vet.

Na die periode die qua lengte/duur afhankelijk is van de Kcal inname ( met name de overkill ) van die dag ( voor de training ) zullen de waardes langzaam omzetten in 50/50 en hoger in het voordeel van de vetreserves. Voor het gemak word er vaak 15 min voor deze periode aangehouden, maar zoals je boven ziet is het erg afhankelijk van de Kcal inname die dag.

Dat laatste wat je noemt is in mijn ogen ook nieuw,.... voor mij bstaat er iig niets beters dan "nuchtere ochtend cardio". Juist omdat je lichaam tijdens de nacht de meeste koolhydraten heeft verbruikt, en nog geen nieuwe toevoeging heeft gehad ( lees ontbijt ) is het in staat om je vetten aan te spreken als energie !!
( Lees wel , ik heb het hier wat betreft ochtend cardio over afvallen zonder intentie van spierbehoud ,.. ofwel mensen die gewoon wat kg's kwijt willen )

PeterE · #33 26-05-08, 16:33

Citaat:

Origineel gepost door XXLtje

Sry, maar toch mede door alle info tijdens mijn opleiding blijf ik erbij dat er bij cardio wel degelijk een "opwarm fase" is waarin je lichaam als eerst ( niet alléén ! dat heb ik ook nergens gesuggereerd ) voor het overgrote deel de snelst beschikbare energievoorraad aanspreekt,..... welke grotendeels bestaat uit Kcal met idd een wat relatief gezien kleiner deel vet.

De ververbranding reageert wat langzamer op intensievere aktiviteit dan de koolhydraatverbranding, maar het is niet zo dat eerst de koolhydraten op moeten zijn. Het is ook niet zo dat als de koolhydraten laag zijn (bv door eerst KT te doen of sochtends vroeg) dat je dan sneller vet gaat verbranden: de vertraging van het op gang komen is dan net zo groot.

Citaat:

Dat laatste wat je noemt is in mijn ogen ook nieuw,.... voor mij bstaat er iig niets beters dan "nuchtere ochtend cardio". Juist omdat je lichaam tijdens de nacht de meeste koolhydraten heeft verbruikt, en nog geen nieuwe toevoeging heeft gehad ( lees ontbijt ) is het in staat om je vetten aan te spreken als energie !!
( Lees wel , ik heb het hier wat betreft ochtend cardio over afvallen zonder intentie van spierbehoud ,.. ofwel mensen die gewoon wat kg's kwijt willen )

Nogmaals, nee, je verbrandt niet méér of sneller vet als je nuchter begint. Wel ga je bij gebrek aan koolhydraten sneller eiwit verbranden, en je prestatie zal minder zijn. Inderdaad zal je bij nuchtere kardio sneller gewicht verliezen, want om dezelfde hoeveelheid kcals te leveren moet je meer eiwitmassa verbranden dan wanneer het vet zou zijn.

Spier kwijtraken is meestal niet de bedoeling. Het doel is de lichaamssamenstelling te verbeteren, dwz de verhouding spiermassa/vetmassa. Nuchtere ochtendkardio helpt daar niet echt bij.

Jopske · #34 26-05-08, 20:23

zorg gewoon dat je meer verbrand dan dat je via je mondje naar binnen propt. Einde van de dag moet je dus een kcal tekort hebben.

PeterE · #35 26-05-08, 22:48

Citaat:

Origineel gepost door Jopske

zorg gewoon dat je meer verbrand dan dat je via je mondje naar binnen propt. Einde van de dag moet je dus een kcal tekort hebben.

Dat is één noodzakelijke voorwaarde voor goed afvallen.

Daarbij moet je dan nog rekening houden met het volgende: het energietekort wordt aangevuld uit de energiereserves. Daar heb je er precies twee van: vetmassa en spiermassa. Dus het vetmassaverlies samen met het spiermassaverlies (omgerekend naar kcals) is gelijk aan het energietekort.

Hieruit volgt dat als je meer eiwit verbrandt, je minder vetmassa verliest. Oftewel het belangrijkste van goed afvallen is: zorg dat je je spieren spaart (vermijd katabolisme), prikkel de spieren tot groei (Krachttraining) en geef ze tussen de trainingen ook de gelegenheid om te groeien (voldoende rust=herstel).

Als je dit dit maakt het zelfs niet zoveel uit als je meer eet dan je verbruikt. Want de spieren zullen relatief harder groeien dan de vetmassa!

Uiteindelijk is het enige wat op de lange duur de lichaamssamenstelling echt verbetert: training.

XXLtje · #36 27-05-08, 07:29

Citaat:

When is the best time of day to do your cardio? The answer is any time! The most important thing is that you just do it. Continuous cardiovascular exercise, such as walking, jogging, stairclimbing, or cycling, sustained for at least 30 minutes, will burn body fat no matter when you do it. However, if you want to get the maximum benefits possible from every minute you invest in your workouts, then you should consider getting up early and doing cardio before you eat your first meal - even if you're not a "morning person." Early morning cardio on an empty stomach has three major advantages over exercising later in the day:

Early morning before you eat, your levels of muscle and liver glycogen (stored carbohydrate) are low. If you eat dinner at 7 p.m and you eat breakfast at 7 a.m., that's 12 hours without food. During this 12-hour overnight fast, your levels of glycogen slowly decline to provide glucose for various bodily functions that go on even while you sleep. As a result, you wake up in the morning with depleted glycogen and lower blood sugar - the optimum environment for burning fat instead of carbohydrate. How much more fat you'll burn is uncertain, but some studies have suggested that up to 300% more fat is burned when cardio is done in a fasted, glycogen-depleted state

Citaat:

Morning Cardio Benefit #1

So how exactly does this work? It's quite simple, really. Carbohydrate (glycogen) is your body's primary and preferred energy source. When your primary fuel source is in short supply, this forces your body to tap into its secondary or reserve energy source; body fat. If you do cardio immediately after eating a meal, you'll still burn fat, but you'll burn less of it because you'll be burning off the carbohydrates you ate first. You always burn a combination of fat and carbohydrate for fuel, but depending on when you exercise, you can burn a greater proportion of fat relative to carbohydrate. If doing cardio first thing in the morning is not an option for you, then the second best time to do it would be immediately after weight training. Lifting weights is anaerobic (carbohydrate-burning) by nature, and therefore depletes muscle glycogen. That's why a post lifting cardio session has a similar effect as morning cardio on an empty stomach.

Morning Cardio Benefit #2

The second benefit you'll get from early morning cardio sessions is what I call the "afterburn" effect. When you do a cardio session in the morning, you not only burn fat during the session, but you also continue to burn fat at an accelerated rate after the workout. Why? Because an intense session of cardiovascular exercise can keep your metabolism elevated for hours after the session is over. If you do cardio at night, you will still burn fat during the session, so you definitely benefit from it. However, nighttime cardio fails to take advantage of the "afterburn" effect because your metabolism drops like a ton of bricks as soon as you go to sleep. While you sleep, your metabolic rate is slower than any other time of the day.

Morning Cardio Benefit #3

Burning more fat isn't the only reason you should do morning cardio. The third benefit of morning cardio is the "rush" and feeling of accomplishment that stays with you all day long after an invigorating workout. Exercise can become a pleasant and enjoyable experience, but the more difficult or challenging it is for you, the more important it is to get it out of the way early. When you put off any task you consider unpleasant, it hangs over you all day long, leaving you with a feeling of guilt, stress and incompleteness (not to mention that you are more likely to "blow off" an evening workout if you are tired from a long day at work or if your pals try to persuade you to join them at the pub for happy hour.)

You might find it hard to wake up early in the morning and get motivated to workout. But think back for a moment to a time in your life when you tackled a difficult task and you finished it. Didn't you feel great afterwards? Completing any task, especially a physically challenging one, gives you a "buzz." When the task is exercise, the buzz is physiological and psychological. Physiologically, exercise releases endorphins in your body. Endorphins are opiate-like hormones hundreds of times more powerful than the strongest morphine. Endorphins create a natural "high" that makes you feel positively euphoric! Endorphins reduce stress, improve your mood, increase circulation and relieve pain. The "high" is partly psychological too. Getting up early and successfully achieving a small goal kick starts your day and gives you feelings of completion, satisfaction and accomplishment. For the rest of the day you feel happy and you feel less stress knowing that the most difficult part of the day is behind you.

So, you say you're not a morning person? Take heart; neither am I. I can sleep in like you wouldn't believe! But I get up anyway because I know the effort is worth the results. When I have a bodybuilding goal that I am clearly focused on, such as reaching 4% or 5% body fat for a competition, I'm on my Stairmaster for 45 minutes every morning at the crack of dawn without fail. Sure it's a challenge at first, but you know what? After a few short weeks, It's no longer a chore and I'm "in the groove" - and you will be too. Just try it. Make a commitment to yourself to do it for just 21 days. Once those 21 days have gone by, you'll already be leaner and you'll be on your way to making morning workouts a habit that's as natural as brushing your teeth or taking a shower. Once you start getting used to feeling that buzz, you'll become "positively addicted" to it. The more you do it, the more you'll want to do it. Before you know it, early morning cardio will your new habit; you'll be leaner, your metabolism will be faster and you'll feel fantastic all day long!

Citaat:

1. When you wake up in the morning after an overnight 8-12 hour fast, your body’s stores of glycogen are somewhat depleted. Doing cardio in this state causes your body to mobilize more fat because of the unavailability of glycogen.

2. Eating causes a release of insulin. Insulin interferes with the mobilization of body fat. Less insulin is present in the morning; therefore, more body fat is burned when cardio is done in the morning.

3. There is less carbohydrate (glucose) "floating around" in the bloodstream when you wake up after an overnight fast. With less glucose available, you will burn more fat.

4. If you eat immediately before a workout, you have to burn off what you just ate first before tapping into stored body fat (and insulin is elevated after a meal.)

5. When you do cardio in the morning, your metabolism stays elevated for a period of time after the workout is over. If you do cardio in the evening, you burn calories during the session so you definitely benefit from it, but you fail to take advantage of the "afterburn" effect because your metabolic rate drops dramatically as soon as you go to sleep.

Cardio in de ochtend op een nuchtere maag: een van de meest controversiÃ«le vetverlies-methoden is cardio voor het ontbijt op een nuchtere maag. Het wordt door veel bb-ers toegepast en door veel trainers aangeraden.

Voorstanders: Door de lage bloedsuikergehalten en glycogeenvoorraden gebruikt het lichaam vet als hoofdbron voor de energieverbranding. Een ander voordeel ligt in het mentale voordeel van het doen van cardio aan het begin van de dag: mensen die het later op de dag doen stellen het sneller uit. Daarnaast is het in veel drukke schemaâ€™s in te passen door de wekker eerder te zetten en dan de cardio te doen.
Tegenstanders:
Het risico op spierverlies erbij te groot is door met name de hoge cortisolwaarden in de ochtend. Sommigen vragen zich vaak af of het Ã¼berhaupt uitmaakt op welk moment van de dag je cardio doet.

Om deze techniek te willen gebruiken is een goede lichaamscompositie-analyse belangrijk. Mensen met veel buikvet kunnen bijvoorbeeld een hoger cortisolgehalte hebben waardoor het averechts kan werken. Als je het toepast, wordt de intensiteit meestal niet al te hoog gehouden, duur ongeveer 30-50 minuten. Het wordt wel vrijwel na het opstaan gedaan, dus niet eerst allerlei andere dingen doen en dan pas de cardio. Zo wordt het gat tussen opstaan en ontbijt ook niet te groot.

Risico-gehalte: 3 (hoog)
Resultaten: 3 (hoog)

Cardio in de ochtend na wat eiwitten: een van de argumenten die tegenstanders van cardio op nuchtere maag invoeren, is het risico ervan op spierverlies. Een manier om dit mogelijke verlies tegen te gaan is het eten van wat eiwitten of het drinken van een shake (zonder koolhydraten) meteen na het opstaan, en kort daarna de cardio te doen.
Hierdoor neemt het risico op spierverlies af door het cortisolniveau te reguleren, terwijl de voordelen van lage bloedsuikergehalten en insulinewaarden behouden blijft.

Risico-gehalte: 2 (gemiddeld)
Resultaten: 3 (hoog)

Zoals je ziet is het niet alleen in mijn opleiding al aangegeven dat de voordelen van ochtend cardio zwaarder wegen ,... maar ook op int ( vooral in amerika ) komen ze er steeds meer achter en is het inmiddels een "vast" begrip ,... Natuurlijk zijn er tegenstanders die blijven komen met tegenargumenten,... en ja, er zijn ook nadelen !! zeker ! maar voor mij en vele anderen wegen de voordelen zwaarder dan de nadelen

Ook het eerst genoemde ( de Kcal-fase ) is hier onderdeel van, men gaat ervan uit dat je zonder of met minimale direct aanspreekbare Kcal als energie gaat sporten waardoor je sneller en/of direct vet gaat verbranden.
BTW , dat je Kcal eerst compleet OP moet zijn heb ik nergens beweerd hoor, ook dat je in het begin geen vet verbrand heb ik niet gezegd ,... wat ik bedoelde en zei was dat de verhoudingen aan het begin in het voordeel van de Kcal liggen tov vet, welke naarmate de Kcal vooraad daalt steeds verder wordt omgedraaid. ik gaf verder aan dat het lichaam als eerst de zo snel mogelijke energievoorraad aanspreekt , welke voor het overgrote deel de Kcal zijn. Zodra het gehalte van directe energie aan Kcal ( ofwel ze bijna op zijn ) lager/ te laag wordt zullen de verhoudingen gaan wisselen naar procentueel gezien een hogere vet dan Kcal verbranding.

Maar verder stop ik hiermee sry, maar dit is gewon weer een voor tegen tegen-stander discussie die wss helaas toch niet tot een eind gaat komen.

Jopske · #37 27-05-08, 08:14

Citaat:

Origineel gepost door PeterE

Dat is één noodzakelijke voorwaarde voor goed afvallen.

Daarbij moet je dan nog rekening houden met het volgende: het energietekort wordt aangevuld uit de energiereserves. Daar heb je er precies twee van: vetmassa en spiermassa. Dus het vetmassaverlies samen met het spiermassaverlies (omgerekend naar kcals) is gelijk aan het energietekort.

Hieruit volgt dat als je meer eiwit verbrandt, je minder vetmassa verliest. Oftewel het belangrijkste van goed afvallen is: zorg dat je je spieren spaart (vermijd katabolisme), prikkel de spieren tot groei (Krachttraining) en geef ze tussen de trainingen ook de gelegenheid om te groeien (voldoende rust=herstel).

Als je dit dit maakt het zelfs niet zoveel uit als je meer eet dan je verbruikt. Want de spieren zullen relatief harder groeien dan de vetmassa!

Uiteindelijk is het enige wat op de lange duur de lichaamssamenstelling echt verbetert: training.

Goede voeding is de basis van die training. Zonder goede voeding, geen goede training = geen tot weinig vet verlies. Zonder training echter kan je makkelijk afvallen, puur door alleen je voeding aan te passen.

Die 2 hebben elkaar dus nodig, dus training is niet het enigste wat je samsenstelling verbetert.

PeterE · #38 27-05-08, 09:18

Citaat:

Origineel gepost door Jopske

Goede voeding is de basis van die training. Zonder goede voeding, geen goede training = geen tot weinig vet verlies. Zonder training echter kan je makkelijk afvallen, puur door alleen je voeding aan te passen.

Die 2 hebben elkaar dus nodig, dus training is niet het enigste wat je samsenstelling verbetert.

Er is overzichtsonderzoek gedaan waarin zo'n beetje alle wetenschappelijke onderzoeken over afvallen betrokken zijn. De enige faktor die een positieve relatie had met een verbeterde lichaamssamenstelling (dwz verhouding vetmassa/vvm vergeleken met de verwachte normale ontwikkeling gezien de leeftijd) was lichamelijke aktiviteit, sport, training. Strenge afvaldieten hadden een negatieve relatie.

Het beste recept voor de lange termijn is: aktief zijn, sporten en gezond en gevarieerd eten.

PeterE · #39 27-05-08, 09:38

Citaat:

Origineel gepost door XXLtje

Ook het eerst genoemde ( de Kcal-fase ) is hier onderdeel van, men gaat ervan uit dat je zonder of met minimale direct aanspreekbare Kcal als energie gaat sporten waardoor je sneller en/of direct vet gaat verbranden.

En dat is nou juist niet zo. Er zitten twee fouten in deze denkwijze.

Ten eerste, je vetverbranding wacht nergens op, die is al bezig en wordt bij meer aktiviteit meteen hoger.

Ten tweede is het kijken naar wat je tijdens de aktiviteit aan brandstof verbruikt niet genoeg. Het gaat om je dagtotalen. Al verbruik je tijdens de aktiviteit bijna uitsluitend koolhydraten, (bv je traint je glykogeen helemaal op met HIIT) dan nog heb je die dag vetverlies, als je in totaal meer kcals verbruikt dan je inneemt, en sla je vet op als je in totaal meer kcals inneemt dan je verbruikt.

Citaat:

,... wat ik bedoelde en zei was dat de verhoudingen aan het begin in het voordeel van de Kcal liggen tov vet, welke naarmate de Kcal vooraad daalt steeds verder wordt omgedraaid.
ik gaf verder aan dat het lichaam als eerst de zo snel mogelijke energievoorraad aanspreekt , welke voor het overgrote deel de Kcal zijn. Zodra het gehalte van directe energie aan Kcal ( ofwel ze bijna op zijn ) lager/ te laag wordt zullen de verhoudingen gaan wisselen naar procentueel gezien een hogere vet dan Kcal verbranding.

Je zal toch je feiten moeten nakijken... hoe lager de aktiviteit/intenseit, hoe meer de verhouding in het voordeel van vetverbruik is. Naarmate je meer gaat doen, stijgt juist het aandeel koolhydraten in het brandstofverbruik.

Als de koolhydraten echt op raken door verbruik zonder aanvoer gaat je lichaam eiwit gebruiken als brandstof (via de glukoneogenese maar ook door direkte verbranding van korte eiwitketens). sNachts gebeurt dit altijd, je bent katabool als je opstaat, en hoe langer je zonder nieuw voedsel blijft en hoe meer je in die tijd doet, hoe meer eiwit het kost.

Shakes tellen natuurlijk gewoon als voedsel. Snelle koolhydraten halen je het snelst uit de katabole toestand.

XXLtje · #40 27-05-08, 11:48

Citaat:

Origineel gepost door PeterE

En dat is nou juist niet zo. Er zitten twee fouten in deze denkwijze.

Ten eerste, je vetverbranding wacht nergens op, die is al bezig en wordt bij meer aktiviteit meteen hoger. Wat jij wilt , ik zeg, en met mij vele andere dat de verhouding vet / Kcal veranderd in het voordeel vd vetten nagelang de duur vd inspanning

Ten tweede is het kijken naar wat je tijdens de aktiviteit aan brandstof verbruikt niet genoeg. Het gaat om je dagtotalen. Al verbruik je tijdens de aktiviteit bijna uitsluitend koolhydraten, (bv je traint je glykogeen helemaal op met HIIT) dan nog heb je die dag vetverlies, als je in totaal meer kcals verbruikt dan je inneemt, en sla je vet op als je in totaal meer kcals inneemt dan je verbruikt. logisch, min 20% onder onderhoud qua dieet ,... heb ook nergens anders beweerd hoor

ik heb t enkel over de in mijn ogen meest effectieve manier en het meest effectieve tijdstip van cardio

Je zal toch je feiten moeten nakijken... hoe lager de aktiviteit/intenseit, hoe meer de verhouding in het voordeel van vetverbruik is. Naarmate je meer gaat doen, stijgt juist het aandeel koolhydraten in het brandstofverbruik.
Klopt , maar je hebt het hier over de intensiteit , niet over de duur waar ik het over heb

,... dat je procentueel meer vet verbrand op lagere intensiteit moge duidelijk zijn .

Als de koolhydraten echt op raken door verbruik zonder aanvoer gaat je lichaam eiwit gebruiken als brandstof (via de glukoneogenese maar ook door direkte verbranding van korte eiwitketens). sNachts gebeurt dit altijd, je bent katabool als je opstaat, en hoe langer je zonder nieuw voedsel blijft en hoe meer je in die tijd doet, hoe meer eiwit het kost. Idd, feit ! maar dat neemt niet weg dat je in die toestand procentueel gezien meer vetten verbrand dan wanneer je op een ander tijdstip later op de dag cardio doet ( na ontbijt bvb ) ,... tuurlijk kost het je eiwitten => spiermassa ,... maar de vet massa die je verbrand is en blijft procentueel gezien gewoon meer , waardoor je dus in totaal meer vet afvalt !

Shakes tellen natuurlijk gewoon als voedsel. Snelle koolhydraten halen je het snelst uit de katabole toestand.Klopt , na een training is het dan ook altijd goed om snelle koolhydraten + eiwitten tot je te nemen om zo spierverlies te minimaliseren voor mensen die krachttraining doen ! voor mensen die overgewicht hebben en enkel af willen vallen valt er weer over te twisten.

Nogmaals, het spijt me maar ik blijf echt bij mijn ( en andermans ) theoriën dat ochtend cardio of wel nuchtere cardio voor mensen met overgewicht die willen afvallen het beste is !
Zelfs voor mensen die trainen ben ik van mening dat dit één vd beste manieren ( samen met cardio na KT ) is om te cutten ! Wel is dan gebruik van supplementen aan te raden om spierverlies te minimalisren.

Hier nog een stukje van een gerenomeerd fitness/bodybuilding expert uit amerika

Citaat:

First of all, let me say that the fasted cardio in the morning theory IS controversial, and everything I write about it is strictly my personal opinion. However, I think my opinion is probably worth something because it's founded on 19 years of experience - both academic and "in the trenches" experience.

You're right that both theories have merit. Muscle loss could be an issue depending on the intensity and duration of your morning cardio session as well as your nutritional status. But why sit around a table and argue about it? Why not tackle the issue of muscle loss head on? Simply measure your body fat and calculate your lean mass, then you'll know if you're losing muscle or not. Why guess?

Does morning cardio burn a greater amount of fat than cardio done at other times? Well, the bottom line when evaluating any training or nutritional practice is results - period! I don't care what any "expert" says or what any research study says - I measure my results carefully and if I'm getting results training or eating in a certain manner, I'm going to keep doing it. And so should you. I suggest you base all your decisions about your training and nutrition on results and results alone.

Speaking of results, I've reached 3.4% body fat with no drugs and no supplements and part of my strategy on "cutting" programs has always been morning cardio. My clients have also achieved great results. And since you brought up Body for Life (which also recommends early morning cardio), regardless of many people's mixed feelings about the program or its creator, Bill Phillips, plenty of people have gotten great results on Body For Life. (And Phillips is no slouch in the physique department himself).

Although most academic types don't believe in the morning cardio theory, there's plenty of research that supports it. I found it especially interesting that Dr. Mel Siff, Author of Facts and Fallacies of Fitness and moderator of the Supertraining Yahoo forum, included a brief section in his book called "Slim Before Breakfast." He quoted a study lending support to the a.m. cardio theory. Dr. Siff wrote;

"A study carried out at Kansas State University (Wilcox, Harford & Wedel Medicine & Science in Sports and Exercise, 17:2, 1985), indicates that a kilogram of fat will be oxidized sooner when exercising in the fasted condition in the morning than when doing the same exercise in the afternoon. By measuring respiratory gas exchange, caloric expenditure, and carbohydrate and fatty acid metabolism, these researchers showed that the mass of fat burned during aerobic exercise amounts to 67% of the total energy expenditure achieved when the same exercise is done later in the day or in the fed state."

Bron : Tom Venuto

PeterE · #41 27-05-08, 13:41

Citaat:

Wat jij wilt , ik zeg, en met mij vele andere dat de verhouding vet / Kcal veranderd in het voordeel vd vetten nagelang de duur vd inspanning

Nou, je betoog was dat eerst koolhydraten verstookt moeten worden en dat je daarna pas goed vetten gaat verbranden. En dat klopt simpelweg niet; je verbrandt vanaf de eerste minuut al vet+koolhydraten, en de verhouding wordt vooral bepaald door de intensiteit, niet door de vulling van de voorraden. Wel gaan je spieren bij gewenning aan langdurige kardio relatief makkelijker vet verbranden, maar dat staat dan weer los van de vulling van de glykogeenvoorraden, het is een langere termijn effekt van de training.

Citaat:

,... tuurlijk kost het je eiwitten => spiermassa ,... maar de vet massa die je verbrand is en blijft procentueel gezien gewoon meer , waardoor je dus in totaal meer vet afvalt !

Ik leg het nog een keer uit: je energietekort op een dag (dus wat je minder inneemt dan je verbruikt) wordt aangevuld uit de energiereserves, en dat zijn uitsluitend eiwitmassa en vetmassa. Dus verbrand vet + verbrand eiwit (totaal over een dag) = energietekort. Hoe meer eiwit je verbrandt, hoe minder vet, en omgekeerd.
Jij lijkt hier te zeggen dat je met ochtendkardio zowel meer eiwit als meer vet verbrandt. Maar dat levert dan meer energie dan nodig, waar gaat die energie dan heen, als-ie niet verbruikt wordt? Dat zou gewoon strijdig zijn met de energiewetten.

Citaat:

Klopt , na een training is het dan ook altijd goed om snelle koolhydraten + eiwitten tot je te nemen om zo spierverlies te minimaliseren voor mensen die krachttraining doen !

Dat is er nog zo een. De koolhydraten zijn snel genoeg om na de training binnen een aantal minuten effekt te hebben, maar eiwitten die je inneemt doen er lang over om verwerkt, verteerd en opgenomen te worden. Eiwitten die je na de training inneemt hebben pas veel later effekt op je metabole toestand. Wil je direkt na de training een eiwitpiek in je bloed hebben, dan moet je die eiwitten vóór de training nemen.

Citaat:

Zelfs voor mensen die trainen ben ik van mening dat dit één vd beste manieren ( samen met cardio na KT ) is om te cutten ! Wel is dan gebruik van supplementen aan te raden om spierverlies te minimalisren.

Supplementen die kcals bevatten en die je voor de ochtendkardio neemt vervangen het ontbijt. Ze maken je anabool en je doet dan gevoede kardio. Supplementen met hormonen daar blijf ik helemaal buiten.

Citaat:

Simply measure your body fat and calculate your lean mass, then you'll know if you're losing muscle or not. Why guess?

Klinkt goed, maar je weet bij zulke metingen nooit wat wat veroorzaakt of hoeveel het helpt of tegenwerkt, en hoe het geweest zou zijn als je iets anders gedaan had.

Citaat:

"A study carried out at Kansas State University (Wilcox, Harford & Wedel Medicine & Science in Sports and Exercise, 17:2, 1985), indicates that a kilogram of fat will be oxidized sooner when exercising in the fasted condition in the morning than when doing the same exercise in the afternoon..."

Een kilo vet is 8000 kcals. Dat redt-ie nooit vóór het ontbijt. Dit is propagandataal. Maar al zou het waar zijn dat je in sommige omstandigheden relatief meer vet in de brandstof hebt zitten, voor het uiteindelijke verlies aan massa is dat niet relevant. Daar tellen alleen de kcals in en kcals uit, plus dat je zo min mogelijk spiereiwit moet verbranden.

*Zippie* · #42 27-05-08, 14:13

goed topic